Oficjalne forum ENDURO TROPHY
1Enduro.pl - blog enduro - Wersja do druku

+- Oficjalne forum ENDURO TROPHY (http://endurotrophy.pl/forum)
+-- Dział: Ogólnie o enduro (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Pogaduchy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Wątek: 1Enduro.pl - blog enduro (/showthread.php?tid=6088)



RE: 1Enduro.pl - blog enduro - yoonior - 17-07-2018 22:39

(17-07-2018 21:51)KaNiOn napisał(a):  No fakt też widzę tu pewną niezręczność...

"Niezręczność"? Big Grin
Solidny eufemizm.

Bardzo możliwe, że sam Canyon to bardzo dobry rower, ale rozmyślne wprowadzanie czytelników w błąd to już kiepski pomysł. Ten moment, kiedy okazuje się, że "osobisty rower" (rzekomo kupiony za własne pieniądze - co sugerowały artykuły na www) okazuje się być testówką od producenta, którą będzie można odkupić po sezonie "testowania" (zapewne z niemałym rabatem).

Dla mnie to się nazywa "te(k)st sponsorowany".

BTW
https://www.1enduro.pl/bikeporn-canyon-spectral-cf-8-0-2018/
"prezentowany dziś rower to mój prywatny zakup na ten sezon!"
"Spectrala kupiłem dlatego, że… mi się podobał "


versus
https://www.1enduro.pl/test-canyon-spectral-cf-8-0-2018/
"Rower dostałem do testu (bo w końcu to co tu czytasz, to test), przy czym od początku były dograne warunki jego wykupu."


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - bzx - 18-07-2018 10:43

Wooyek powinien się cieszyć że ma tak zagorzałych fanów, rozliczających go z każdego słowa które padło na blogu w przeciągu ostatniego roku Wink

W artykule jest napisane, że był jakiś układ z Canyonem, ale tak naprawdę to jakie to ma znaczenie? Czy recenzja okazuje się być nierzetelna i nieobiektywna? Wooyek mógł w ogóle nie wspominać, że Spectral był testowy i że były warunki wykupu – czy tak byłoby lepiej? Skoro teraz wiemy że Canyon zażądał zwrotu, to czy w pierwszym artykule Wooyek mijał się z prawdą pisząc że ten rower był jego prywatnym rowerem, choć de facto dopiero miał nim być? I czy ktokolwiek przez to wtopił kupując na ślepo Spectrala? Czy rower kupiony dzięki uprzejmości producenta za pół darmo, nie byłby prywatnym zakupem?

No nic, komisja czeka na wyjaśnienia podejrzanego Michała L., bo jeśli nie to biada mu, o biada! Wink


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - yoonior - 18-07-2018 10:48

Tyle w temacie Tongue

[Obrazek: lies_college_professor_tell_us.jpeg]


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Duke_BB - 18-07-2018 11:01

Raczej naturalnym i logicznym jest, iż otrzymując coś za pół darmo jesteśmy skłonni przymknąć oko na pewne kwestie, co do których mielibyśmy zastrzeżenia kupując ten sam produkt w cenie katalogowej...dżast sejyn.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - kubol - 18-07-2018 11:16

(18-07-2018 10:43)bzx napisał(a):  Czy rower kupiony dzięki uprzejmości producenta za pół darmo, nie byłby prywatnym zakupem?

Nie. W każdym razie dla większości ludzi wyrażenie "prywatny zakup" w kontekście bloga, który testuje rzeczy od producentów znaczy tyle, co "rower jest tak zaje..sty, że nikt nie musi mi płacić za jego recenzję", czyli, że recencja będzie do bólu szczera.
Inna sprawa, że takie rozumowanie jak się głebiej zastanowić jest naiwne (tzn. wyobrażenie, że jednak nikt za to nie zapłacił).


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - bzx - 18-07-2018 11:19

(18-07-2018 11:01)Duke_BB napisał(a):  Raczej naturalnym i logicznym jest, iż otrzymując coś za pół darmo jesteśmy skłonni przymknąć oko na pewne kwestie, co do których mielibyśmy zastrzeżenia kupując ten sam produkt w cenie katalogowej...dżast sejyn.

Zgadza się, jakbym dostał..wróć – kupił – takiego Canyona za pół ceny to wszyscy moi znajomi i ich znajomi by wiedzieli że to jest najlepszy rower pod słońcem, a ich rumaki to szrot. Ale tutaj mamy blog, który działa nie od dziś, w którego rzetelność wierzę, tym bardziej że ta recenzja Spectrala jest napisana po prostu dobrze i potwierdza plusy/minusy tego roweru o których pisali już w internetach. Hm.. to może teraz sprawdźmy czy to nie plagiat, co? Wink


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - stefangruber - 18-07-2018 11:26

Strasznie jesteście czujni. Wujo pisze bloga nie od dziś i całość jego twórczości sprawia, że ja wierzę w jego obiektywność, nawet jeśli dostał dobrą cenę na rower. Możecie mnie nazwać naiwnym, ale wolę ufać ludziom, niż wszędzie węszyć spisek.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - kubol - 18-07-2018 11:39

(18-07-2018 11:26)stefangruber napisał(a):  Strasznie jesteście czujni. Wujo pisze bloga nie od dziś i całość jego twórczości sprawia, że ja wierzę w jego obiektywność, nawet jeśli dostał dobrą cenę na rower. Możecie mnie nazwać naiwnym, ale wolę ufać ludziom, niż wszędzie węszyć spisek.

Nie chodzi o to jaką dostął cenę za rower, ale że jawnie minął się z prawdą, co pozostawia mnie w pewnej konfuzji Wink Nie rozumiem zwyczajnie po co to zrobił.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - KaNiOn - 18-07-2018 11:55

(18-07-2018 11:39)kubol napisał(a):  (...) Nie rozumiem zwyczajnie po co to zrobił.

Pewnie by nie wnikać w różne zawiłości umów/warunków zakupu coby publika nie wnikała ponownie w obiektywność/jej brak itd.
Podobał mu się Spectral - dogadał się z producentem tak czy inaczej - jeździ.
Wink

Inna rzecz, że jak "wyszły" te zawiłości to wątpliwości wzrosły. Wink

Można dodatkowo się zastanowić - che kupić rower X.
Jeśli napisze na blogu, że dostałem na niego rabat to od razu wszyscy powiedzą "dostał rabat to kupił jakby kto inny dał większy rabat - to by kupił co innego".
Zatem mogę pominąć kwestie rabatowe i opisać rower (zgodnie z prawdą) jako ten jedyny Wink - inna rzecz, że jak później ujawnię kulisy zakupu to czytelnicy mogą się poczuć oszukani...


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - k-zik - 18-07-2018 12:30

I znów zadyma z blogerami Big Grin Podziwiam autora za zapał do tego co robi


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Guncar - 18-07-2018 12:49

Seerioo? Nawet jakby pracował w sklepie i dostał rower za pół ceny i go chwalił albo i nie i pisał o nim na blogu to jego sprawa jak go zdobył. Czy zarobił, czy dostał zniżkę. Dobrze robi to co robi i chwała mu za to bo są bardziej że tak powiem "sprzedajni".
Nie wiem jak nazwany czołowym hejterem enduro znany z zawodów i FB Kruku, ma układy ale wydaje się, że mówi jak jest i nawet bardzo ostro krytykuje.
Ale w czasach gdy wszystko ma piękne i super cacy a faktycznie nie jest i hejt jest hejtowany to ktoś taki jest potrzebny.
Ok zamotał się w zeznaniach i tyle w temacie.
Cytując klasyka: "Jebną to jebną, na ch... drążyć temat" Cool


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - makaron777 - 18-07-2018 12:56

pogoda się spaprała (przynajmniej w wlkp) to ludzie po internetach siedzą... mamby nie czytam,sprawdziłem, nie podoba mi się ten styl, merytoryka itd ale też nie jadę po niej czy blogu bo po co? nie chcę,nie czytam, nie interesuje mnie i don't care...

Wooyka czytam,szanuję, podoba mi się styl a z testów/recenzji biorę to co chcę odsiewając ewentualne fragmenty co do których mam ODCZUCIE że...no właśnie, że to tekst w takim czy innym stopniu sponsorowany...i tyle

czy Wooyek i Mamba przejmują się krytyką/hejtem/opiniami/pochwałami (skreślić dowolne) z tego forum? mam nadzieję że nie i życzę im dalszej twórczości, tak szczerze.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Przeor - 18-07-2018 13:43

Ja tam lubię tą sagę. Blogerzy vs Rycerze Prawdy. Podoba mi się zaangażowanie stron. Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że ostatnio blogerzy jakby grubej skóry dostali.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - grinpis - 18-07-2018 14:14

Sponsorzy dopisują to nie ma co się szarpać ze szczekaczami. Mała konkurencja na rynku i brak świeżości jak dla mnie.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - yoonior - 18-07-2018 14:22

(18-07-2018 14:14)grinpis napisał(a):  Sponsorzy dopisują to nie ma co się szarpać ze szczekaczami.

Słusznie. Hajs się zgadza, to po co sobie zawracać głowę dylematami etyczno-moralnymi.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - tormentor - 18-07-2018 14:43

(18-07-2018 13:43)Przeor napisał(a):  Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że ostatnio blogerzy jakby grubej skóry dostali.
Naturalna kolej rzeczy w tym "influencerskim" systemie Smile Ale to dobrze - dzięki temu fora nie umrą.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Duke_BB - 18-07-2018 14:48

(18-07-2018 14:43)tormentor napisał(a):  
(18-07-2018 13:43)Przeor napisał(a):  Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że ostatnio blogerzy jakby grubej skóry dostali.
Naturalna kolej rzeczy w tym "influencerskim" systemie Smile Ale to dobrze - dzięki temu fora nie umrą.

Forum jest zaprzeczeniem bloggerstwa (a ostatnio chyba bardziej braggerstwa Wink ).
Opinia kolektywu kontra opinia celebrowanej jednostki.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - mamba - 18-07-2018 15:14

Proponuję powołać komisję do sprawy Spectrala Smile)))

Fakt, wyszło niezręcznie. Ale w tej całej walce z blogierami, braku ich obiektywności etc dziwi mnie, że jednak ktoś myśli, że bloger kupuje rower w normalnej cenie. W co drugim sklepie zwykły kowalski jest w stanie dostać zniżkę, bloger tym bardziej. Pytanie, którą zniżkę wybierze, więc czy wybór jest obiektywny czy subiektywny Smile)))) a potem i tak czytelnicy-hejterzy spać po nocach nie mogą. Panie premierze, jak żyć Smile


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - beskid - 18-07-2018 15:40

(18-07-2018 10:43)bzx napisał(a):  Wooyek powinien się cieszyć że ma tak zagorzałych fanów, rozliczających go z każdego słowa które padło na blogu w przeciągu ostatniego roku Wink

W artykule jest napisane, że był jakiś układ z Canyonem, ale tak naprawdę to jakie to ma znaczenie? Czy recenzja okazuje się być nierzetelna i nieobiektywna? Wooyek mógł w ogóle nie wspominać, że Spectral był testowy i że były warunki wykupu – czy tak byłoby lepiej? Skoro teraz wiemy że Canyon zażądał zwrotu, to czy w pierwszym artykule Wooyek mijał się z prawdą pisząc że ten rower był jego prywatnym rowerem, choć de facto dopiero miał nim być? I czy ktokolwiek przez to wtopił kupując na ślepo Spectrala? Czy rower kupiony dzięki uprzejmości producenta za pół darmo, nie byłby prywatnym zakupem?

No nic, komisja czeka na wyjaśnienia podejrzanego Michała L., bo jeśli nie to biada mu, o biada! Wink

Po pierwsze nie każde słowo a tak istotną sprawę jak zakup drogiego sprzętu. Jest chyba różnica bo to nie opinia o gaciach czy plecaku Krossa...

Po drugie ja wspominam o pierwszym artykule i radzę przeczytać pierwsze zdania. Widzisz jakiś kłopot by od razu napisać, że to testówka i jak się spodoba to wykupię. Sprawa jest prosta wtedy i nie ma tematu. A nie bajera bo nie Treka, Gianta czy innego Mondrakera...

Po trzecie i tu powiązanie z pierwszym. Jak ktoś mając takie dojścia, układy, gratisy pisze się na wydanie kupy jednak kasy na swój własny rower to rzetelność wymaga by była to prawda. I bez ściemy, że to nie ma znaczenia przy ocenie czy eksploatacji. Takie bajki to dzieciom na dobranoc. Dla mnie to wprowadzanie w błąd. Czy celowe? Mając możliwość tak sporej liczby testów zakup tak drogiego roweru na raczej pewnie nie długi okres a co za tym idzie mało jazdy tymże wydawał mi się sporym wyzwaniem również finansowym. Nawet jak naciągam temat to coś w tym jest a nie powinno.

Po czwarte warto grać w otwarte karty bo jak teraz podejść na przyszłość do podobnego pseudo-zakupu? Ktoś zaraz zapyta ale na serio kupiłeś tego ... czy znowu testówka? Ty się znasz, ja się znam, sporo ludzi się z na. Ale sporo się nie zna i poleca 1enduro jako rekomendację. Ktoś czyta, że gość kupił w uj drogi rower a nie koniecznie musiał bo tyle ma testowania. Musi być super sprzęt i nie koniecznie omawiany Spectral a tu jednym słowem lipa a nie zakup. Zakup występuje wtedy jak wydaje swoją kapuchę i wtedy mogę napisać, że to mój prywatny rower ze wszystkimi konsekwencjami. Takie to ma znaczenie.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Duke_BB - 18-07-2018 15:47

(18-07-2018 15:14)mamba napisał(a):  Proponuję powołać komisję do sprawy Spectrala Smile)))

Fakt, wyszło niezręcznie. Ale w tej całej walce z blogierami, braku ich obiektywności etc dziwi mnie, że jednak ktoś myśli, że bloger kupuje rower w normalnej cenie. W co drugim sklepie zwykły kowalski jest w stanie dostać zniżkę, bloger tym bardziej. Pytanie, którą zniżkę wybierze, więc czy wybór jest obiektywny czy subiektywny Smile)))) a potem i tak czytelnicy-hejterzy spać po nocach nie mogą. Panie premierze, jak żyć Smile

Zapomniałaś jeszcze o bólu dupy.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Tenfilip - 18-07-2018 16:06

Czym innym jest znizka 10-15%, a czym innym 50%. Kowalski nie kupi za 50%, a tą różnicę w cenie można uznać za przychód z pracy wykonanej na rzecz sprzedawcy.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - wojtas7 - 18-07-2018 16:33

Powyższa dyskusja pokazuje, że blogierzy tego typu bardzo psują rynek, który i tak jest patologicznie słaby. Są prosi którzy w normalnej sytuacji za taką pracę jak promowanie produktu biorą normalne wynagrodzenie a nie pracują za zniżki, czapeczki czy breloko naklejki czy za wypożyczenie roweru. Ale już pewien pros swego czasu się o tym wypowiadał, jak widać po kilku latach sytuacja nie uległa zmianie. Smutne to.


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - tormentor - 18-07-2018 16:39

"Ja to tak tu tylko zostawię" Smile Skecz z lat 90tych - Bill Hicks - "Sane Man":



od 4:25 (wrzuciłem timestamp, ale coś nie działa)

(18-07-2018 16:33)wojtas7 napisał(a):  Powyższa dyskusja pokazuje, że blogierzy tego typu bardzo psują rynek, który i tak jest patologicznie słaby. Są prosi którzy w normalnej sytuacji za taką pracę jak promowanie produktu biorą normalne wynagrodzenie a nie pracują za zniżki, czapeczki czy breloko naklejki czy za wypożyczenie roweru. Ale już pewien pros swego czasu się o tym wypowiadał, jak widać po kilku latach sytuacja nie uległa zmianie. Smutne to.
A potem mamy kwiatki jak Godziek o Dartmoorze na fb Smile


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - Duke_BB - 18-07-2018 16:52

Godziek.
A cała reszta? Przecież u nas się 'sponsoring' zmienia jak w kalejdoskopie, zależy co taniej lub za darmo dostaniesz Wink


RE: 1Enduro.pl - blog enduro - konradal - 18-07-2018 17:35

Wszystkie wyjazdy też są sponsorowane. Bloggerzy po prostu finansują swoje hobby za pomocą bloga.